从去年开始，容中尔甲奔波在整个藏区，为制作新专辑《格萨尔王传》进行采风和搜集素材。他前后拜访了很多民间艺人，搜集到诸多民间艺人的演唱艺调、曲式，以及许多有关的故事。现在他采集到的关于《格萨尔王传》的歌曲已有几百首。整个采风于今年春节结束。该专辑预计今年8月份发行。

容中尔甲2000年中央电视台歌手大赛结束以后赴广州，与广州的陈小齐公司签了5年合约。期间已出专辑两张，《格萨尔王传》为荣中尔甲在该公司出的第三张专辑，也是他个人的第七张专辑。现在，他把整个精力都用在《格萨尔王传》这张专辑的制作上。

日前，应藏人文化网之约，容中尔甲接受了记者的独家专访。 [注：文中图片由 容中尔甲 提供]

我在尝试，希望通过通俗歌曲宣传格萨尔王传

问：尔甲老师，能给我们介绍一下您现在正在筹备的新专辑吗？

答：我们这张专辑的内容是藏族英雄史诗《格萨尔王传》。

问：您怎么想到新专辑要以《格萨尔王传》为题材的呢？

答：主要有两个原因，一是《格萨尔王传》不仅是我们藏族一部伟大的英雄史诗，也是世界上最长的一部英雄史诗。而且《格萨尔王传》是我们藏族民间书籍中最全面反映藏族政治、经济、文化等各方面的一本百科全书。这么伟大的一部作品，了解的人却相对很少。在内地，对《格萨尔王传》的了解仅局限于"《格萨尔王传》是世界上最长的一部英雄史诗"，就这么概念化的一句话，其他都不了解。反过来，我们藏族自己对格萨尔的了解也不多。据我所知，除了北京、成都、青海和甘肃有一批从事格萨尔研究的专家和学者以及民间的艺人对格萨尔非常了解外，我们民族本身，特别是我们现在的年轻人，也和内地人一样只知道格萨尔是最长的史诗，其他的就什么都不知道了。随着民间艺人的消失，像格《萨尔王传》这样的传统民间艺术将被带走。我们自己了解自己民族的文化越来越少，我们的文化在各个方面都面临被同化。所以我说很有必要通过各种渠道宣传我们自己拥有的这么一个文化遗产。比如通过专家的研究渠道，通过出版翻译的各种书籍。现在国际上也有很多人在研究《格萨尔王传》，而且据拉萨的一位艺人介绍，国外研究格萨尔的那些专家比国内的专家研究得还要深。现在我们藏区有很多人也有想法，想把《格萨尔王传》拍摄成电视剧，看能不能拍摄成像《西游记》一样的长篇影视作品。这些都说明有不少的人很关心《格萨尔王传》。我作为自己民族的一个歌手，经常在藏区下乡采风，接触了不少的艺人，也接触了各个地区了解格萨尔王的很多老师，通过他们的介绍，通过对艺人的采访，也了解目前《格萨尔王传》的传承形式，包括目前面临的很多问题。前两年我就有想法，希望通过通俗歌曲的形式来演绎和宣传格萨尔王传，但时间、机会都不是很成熟。去年我和我的签约公司广州陈小奇公司的制作人陈小奇多次商量了这件事，去年7月份我们正式决定这张专辑专门做格萨尔王的通俗音乐专辑，同时开始进行采风。

为专辑奋不顾身，采风中差点遇车祸

问：可以介绍一下你们采风的情况吗？

答：这次的采风花了很多时间和精力，我们邀请了广东的音乐制作人、成都的音乐制作人，一行几人先后几次进入藏区。第一次进入甘孜州，通过甘孜的德格，最后到青海的玉树，用了近一个月。返回来以后在成都休整了一段时间。第二次进藏，从阿坝州的阿坝县、红原、若尔盖到甘肃的玛曲县这一带进行采风。第三次就是直接到拉萨，然后又到了林芝、日喀则、山南等地方，把整个藏区都走了一遍，搜集了很多格萨尔民间艺人的演唱艺调，曲式，也搜集了很多有关的故事，现在在我手里关于格萨尔的歌曲都搜集了几百首。整个采风是今年春节才结束的。

问：听说为了这个专辑的音乐制作，您组织了很多人到西藏等地体验生活，进行创作。能说说这些情况吗？

答：前面我已经说了，这次我们分三次去了整个藏区采风。从大年初三开始我的音乐制作人正式进入西藏林芝地区的措高湖，在那里编曲。整整两个月的时间他们都在那里，5月份他们才迁到拉萨。
采风的时间比较长，过程比较艰辛，一路上大家遇到不少的困难，当然也有很多乐趣。比如，我们为了赶时间不顾路上有车匪，冒险前进。比如坐车从拉萨到林芝的时候，在米拉山我们的车打滑，当时后车轮已经悬空了，好在车子在冰雪路上打了几个圈以后没出什么事。事后，当大家回过神来，都说我们为了这个格萨尔王专辑都奋不顾身了，大家也说我们得到了格萨尔神灵的保佑。

在创作过程中，我们几个音乐创作人之间的争议更是没断过，我们常常为了一个问题争论不休，甚至有时候我们还吵架。比如整张专辑我们选哪几个点，每个点采用什么风格的民歌，配器上哪些地方用民间乐器哪些地方用宗教乐器等等都是我们争论的话题。所以目前有的曲目我们做了三个方案。

神授艺人怎么知道《格萨尔王传》的，我也觉得很神奇

问：您走了很多地方，搜集了很多素材，一定也见了不少格萨尔艺人，我想知道您对格萨尔神授艺人现象是如何看待的？

答：我接触了好几个神授艺人。这些艺人通常是文盲或者半文盲，甚至很多人连藏文都不会写，但是他们出口成章，能说长篇巨幅的格萨尔王传，这是常人不可想像的。美国的一位科学家论证过，神授艺人所说的那些《格萨尔王传》，我们常人在过目不忘的情况下背诵要用60年时间。我觉得从这点上说，我们可以排除神授艺人是靠背诵来说唱《格萨尔王传》。这些神授艺人是怎么知道这些《格萨尔王传》的，我也觉得很神奇。当然，他们也给我介绍了他们是通过做梦、或者生一场大病等等获知的。目前在格萨尔学说中，关于神授艺人为什么能说这么多《格萨尔王传》也是一个研究的课题。

一首歌唱格萨尔的多，用一部专辑唱格萨尔的没有

问：把《格萨尔王传》作为音乐专辑主题的，您可能是第一位。这会不会给你带来一些压力？创作中是不是遇到很多困难？

答：采风回来之后我们所有的音乐人、参与了采风的工作人员在广州开了创作会，大家来研讨格萨尔王的通俗音乐专辑怎么样来创作，怎么样来入手，因为这是史无前例的，以前大家都没有做过。在我们藏区用一首歌来演唱格萨尔王的很多，以前我也唱过单曲格萨尔王传，但用一部专辑来反映格萨尔王传的是没有。所以在研讨这张专辑怎么做时，我们感觉到了越来越大的压力，因为有很多问题等着我们。

首先遇到的问题就是现在都还没有结束的这么一部长篇巨著的《格萨尔王传》，怎样才能通过短短的十几首音乐歌曲来反映？第二个就是从音乐这个角度来说，《格萨尔王传》通常唱的都不是一个完整的故事，民间说唱都是一些片段，它自身的这个音乐性很不完整。比如格萨尔王传中表现战争的、出征的比较多，这样要反映很悲伤的歌曲就比较难找了，这是第二个难点。

第三个难点是这张专辑怎么来反映这个格萨尔王的故事，是按照时间先后吗？是以事件吗？以它的故事吗？以它的人物吗？还是以什么为线索组织这么多首歌，这是很难也很大的问题。

这个时候我有点后悔了，我觉得选题选大了，后来慢慢商量，我们能够做到的就是通过这张专辑来反映我们自己心目中的格萨尔王，所以我们决定以人物为中心，选了十三首歌。十三在我们藏族人心目中是个吉利的数字，格萨尔王传中就有十三个战神。

上图：在西藏社科院采风
 

上图：容中尔甲听神授艺人桑珠演唱格萨尔 上图：听著名神授艺人玉梅演唱格萨尔

上图：容中尔甲和《格萨尔》研究专家降边嘉措拜访神授艺人桑珠

我希望通过这些歌让格萨尔王还原到人间来

问：能给我们具体介绍一下这些歌都讲了些什么吗？

答：第一首歌是从我，作为一个艺人的角度来说讲述格萨尔王这个史诗，大概是什么内容，相当于一个序。第二首是介绍草原的，介绍格萨尔王诞生的这片雪域高原。第三首是降临，描写英雄的诞生，也就是格萨尔王的诞生。第四首是写部落迁徙，格萨尔王在还没有赛马称王之前，受到叔叔晁同的迫害，被迫和母亲离家出走，把整个部落都迁徙了。第五首是赛马称王娶珠姆的故事。第六首是出征和征战。第七首讲述的是战争中格萨尔与他哥哥和30员战将之间的兄弟情。第八首是格萨尔在战争中受到挫折后，他率众祈求神灵保佑，可以叫祈祷或者煨桑。第九首是格萨尔与珠姆的爱情故事。第十首反应的是格萨尔与他母亲的故事。第十一首叫圆满。第十二首是写他返回天界。最后是写他返回天界后黑发藏人对他的一种追思。

我希望通过这些歌从不同的侧面把格萨尔王从那种神的形象还原到人间来，让大家感觉到其实格萨尔和我们一样是很普通的人，他也是有血有肉的，他也有痛有爱。我想把他塑成一个平凡的英雄，一个实实在在的英雄，而不是大家平时想像当中的那种虚幻的人物。

我选择了很多藏区的民歌来反映格萨尔王

问：可以简单介绍一下目前专辑的筹备情况吗？

答：目前专辑的音乐部分做完了，正在进行填词的工作。为了把词填得更好，我邀请了很多藏区的填词的人，比如二毛、比如写九寨之子的张燕林、还有广州的陈晓奇，我还特别邀请了藏族作家阿来。目前填的词都是汉语，如果汉语出来后效果不错、达到了我想要的那种比较完整的要求，我准备再用藏语来唱。

问：会不会大量的使用弹唱这种形式？

答：我采取了小部分说唱大部分民歌来组成这张专辑的音乐。因为如果单纯用弹唱，那它就会显得很单一，会让大家觉得每首歌都很像，所以我选择了很多藏区的民歌来反映格萨尔王。

新专辑今年8月发行，音乐剧是第二步

问：这张专辑的画面你是怎么考虑的？与以往有什么不同？

答：关于画面，目前我们的考虑是等歌词这些都出来以后，精选2到3首各方面都比较满意的来拍摄MTV。当然，我自己是希望能全部拍成MTV这种效果，因为这对格萨尔的说唱能起到一个普及的作用。另外它能对我的每首歌每个音乐的思想内涵起一个注解的作用。但是由于资金的原因，没有办法实现。因为如果要把13首全部都拍成MTV的话，仅拍摄费用就需要200多万，所以我们只能退而求其次。

问：那其他那10首怎么办？

答：我们现在还没有说到这个，还没有想到解决好这个问题的办法。最好是能按照故事从头到尾把它拍完。有人建议我拍成动画，但是这个费用也不低。这些就是困难啊！

问：新专辑什么时候和我们大家见面呢？

答：大概在8月份发行。

问：听说您还想筹备一部以《格萨尔王传》为体裁的音乐剧？

答：音乐剧是第二步，只是我们的一个想法。如果这张专辑能成功发行，那么这个音乐剧就有了基础。音乐剧是个比较庞大的工程，无论是从资金上还是人员上，都有很多的困难。

向内地风格靠近，慢慢朝藏族的民歌风格走

问：5年前，您和广州的陈小齐公司签约时，您给自己定下了什么目标吗？

答：当时我们想在这5年的时间里出三张专辑。还有一个就是要把第一张专辑的风格要向内地靠一些。

问：为什么要向内地风格靠近呢？

答：主要是为了让更多的内地人接受藏族的通俗音乐。因为喜欢纯传统藏族音乐的内地人不多，要让大多数的内地受众接受纯藏族音乐还是有一定难度的，大多数人都喜欢有民族特色但又不是很纯的那种。所以第一张专辑向内地靠的元素比较多。不过后面的专辑就不一样了，后面的开始回归了。像第二张专辑《阿米罗罗》，不论是音乐风格还是旋律都向本民族靠得更近一些。而像第三张专辑《格萨尔王传》就是大量的运用了纯藏族的民间音乐。我们当初就是想先从离内地比较近的这种风格慢慢朝藏族的民歌风格走。

问：尔甲老师，今年11月份，您的合同就要到期了，会续签吗？

答：关于是否会续签，我们还没谈。因为现在我们每个人都把整个精力用在了格萨尔王传这张专辑的制作上了。

盗版太多，对正版冲击很大

问：这几年你出了不少专辑，能告诉我们销售量怎么样吗？

答：销售量总的来说不是很理想，主要是因为市场上盗版太多，它对正版冲击很大。像九寨沟，一年要卖几十万张我的碟子，不过正版的可能只有几千张。

把学到的东西运用到推进民族音乐的发展中

问：能说说您这几年在事业中的感受吗？

答：这几年呢，对通俗音乐的制作、包括对一个歌手的运作都有不少的了解。在广州，我学到了很多音乐制作方面的先进思维和方法，我的音乐制作人陈小奇给了我不少的帮助。这5年里，我也先后运做了两批高原红组合，其中有很多的教训，也总结了很多的经验。所以说，这5年收获是很大的，无论是在专业、创作、演唱还是对其他藏族歌手的运作包装方面都有了很大的提高，我希望能把学到的这些东西运用到推进我们自己民族音乐的发展中去。

寻找一种新的出路，超越和突破以前那些通俗音乐

问：可以通过您这部专辑谈谈对目前藏族通俗歌曲发展现状的看法吗？

答：我们藏族的通俗歌曲从发展起来到现在，应该说出了不少好作品好歌曲。现在也有很多新的歌手成长起来，但是大家的风格都很雷同，没有一个改变创新。要想我们的藏歌发展得更好，我们应该寻找一种新的出路，超越和突破以前那些。所以我希望《格萨尔王传》能从取材、演唱、音乐、词的风格上都有所改变。

问：你这种从民间传统文化发掘创新的尝试以前有很多人做过，你觉得它能改变你所说的雷同的现状吗？

答：我做这个专辑的目的就在这里，我很想改变这种情况，至少对我自己来说是个突破。但是因为现在作品还没有出来，所以不好说。我有这么一个美好的愿望，不过究竟能做到什么样，我想只有等专辑出来了，大家听了，由大家来评价。

想更多地为我们自己民族的歌手做点事

问：这个专辑之后呢，你有什么打算呢？

答：我想更多的是做好音乐。刚才我看到藏人文化网很多网友问我，藏族通俗音乐的发展方向在哪？我想我不可能为我们藏族通俗音乐指条路，我也做不到这点。但我觉得我能够朝我自己认为的方向努力，为本民族的音乐做点事。

我现在正在培训一个新组合，因为从今年春节以后，我和新高原红就分开了。她们继续留在九寨沟那个艺术团，而我就从那个团退了出来。我想除了自己发展的更好以外，我还是想更多地为我们自己民族的歌手做点事。